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標題: 岳飛北伐跟迎回兩聖的必然性 [打印本頁]

作者: ha5821ha 時間: 2018-4-5 03:02 PM 標題: 岳飛北伐跟迎回兩聖的必然性

一直覺得宋高宗是否自私到連基本的民族大義都沒有了,北伐成功跟"不迎回"兩聖難道就沒有兼容並蓄的可能?

當時"兩聖"是在金國境內,要進入此境的戰爭風險將變大,宋太宗兩次伐遼國都慘敗

我認為宋高宗似可在岳飛北伐成功收復故土後,再以繼續北征金國將風險過大為由,故意從長計議或者順勢解除岳飛兵權,畢竟"兩聖"還在遙遠寒冷的北方,這時不僅可收復故土,也可避免迎回"兩聖"的尷尬

宋高宗是否太過神經,致民族大義於不顧,大家認為呢

補充內容 (2018-4-5 03:04 PM):
如果兩聖當時是在開封當金國的傀儡皇帝,我認為宋高宗自私不北伐還可接受,然兩聖當時在金國內地

作者: zodiac1848 時間: 2018-4-5 05:38 PM

二聖和北伐矛盾的論述完全是源于袁騰飛的臆測

站在趙構的立場上
被俘亡國的皇帝沒有一點的歸位合法性——太康失國
恢復中原的皇帝具有巨大的上位合法性——少康復國

站在岳飛的立場上
岳飛北伐的計划是收復河南為目標
他對陝西與塞外沒有單獨出兵計划，他希望“陝西叛將反正”和“大遼有可立之形”

此外，1135年，宋徽宗已經死了，1140年，岳飛北伐逼近開封

宋高宗停止北伐和殺掉岳飛，純粹就是他自己的決策錯誤，沒有什麼“難言之隱”

作者: 匈奴正宗 時間: 2018-4-6 07:47 PM

本帖最後由匈奴正宗於 2018-4-6 07:50 PM 編輯

趙構殺岳飛的原因純粹是他孬種害怕金國想跟金國議和（即使宋朝當時優勢很大趙構還是害怕金國，就像甲午戰爭議和前大清明明還有幾百萬軍隊淹都能淹死日本，但是慈禧太后孬種所以議和清朝就割地賠款了），金兀朮要求「必殺岳飛，方可議和」。

作者: popzxcvasdf123 時間: 2018-4-7 07:16 PM

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作者: scchiao2000 時間: 2018-11-2 10:35 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2018-11-3 06:09 AM 編輯

匈奴正宗發表於 2018-4-6 07:47 PM
趙構殺岳飛的原因純粹是他孬種害怕金國想跟金國議和（即使宋朝當時優勢很大趙構還是害怕金國，就像甲午戰爭 ...

宋高宗趙　構殺岳　飛，或許和宋文帝劉　義隆殺檀　道濟的原因是類似的（鎮將功高震主。尤其安史之亂以來逐漸形成的李唐帝國後期藩鎮割據，甚至演變成五代十國；而且難保岳　飛集團因緣際會，不會形成另一個漢末曹　操，或者是周末趙　匡胤，甚至是魏周之交”三皇殺手”宇文　護之類的政治勢力）。

作者: scchiao2000 時間: 2018-11-2 10:38 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2018-11-2 10:39 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2018-4-5 05:38 PM
二聖和北伐矛盾的論述完全是源于袁騰飛的臆測

站在趙構的立場上

閣下認為宋高宗趙　構殺岳　飛，與宋文帝劉　義隆殺檀　道濟，二者有何不同（當代相關國際政治效應影響方面）？

作者: heavens 時間: 2018-11-2 09:50 PM

一寸山河一寸血，軍人的血性會讓他想奪回故土，我想岳飛當初不一定會想迎回二宗，但贏回宗土和面子，應該是有的

作者: lemonnurse 時間: 2018-11-2 11:06 PM

來一個假設,假設金人立捉回來的兩聖為傀儡政權,宋高宗的南方政權會否立即完蛋(失去宋朝的名分)?
岳飛其實有沒有想過兩聖回來可能跟高宗爭權?還是他心中認為兩聖回來當太上皇?還是根本沒想這麼深遠,隨便打個名義北伐?

作者: scchiao2000 時間: 2018-11-3 06:54 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2018-11-3 07:01 AM 編輯

lemonnurse 發表於 2018-11-2 11:06 PM
來一個假設,假設金人立捉回來的兩聖為傀儡政權,宋高宗的南方政權會否立即完蛋(失去宋朝的名分)?
岳飛其實有 ...

宋徽宗趙　佶死於西元１１３５年，除非消息被封鎖（譬如大金天水郡公趙　桓死於西元１１５６年，死訊在西元１１６１年傳至宋帝國，宋高宗趙　構聞訊才為前宋欽宗趙　桓發喪），否則”二聖”相關政治目的皆不可能；西元１１３５年大金昏德公趙　佶死後，最多也就拿大金重昏侯趙　桓做政治文章。

再者，歷經”徽欽之治”的弊政影響，大金帝國立”前宋徽欽二聖”建國的政治效果，恐怕不比立大楚帝張　邦昌和大齊帝劉　豫二政權的政治效果好上多少。

不才覺得若想威脅趙　構政權，除了利用趙　桓外，不妨考慮挑發宋帝國趙　構政權治下人民的”南北之爭（中原南遷士民與江南本地人民的族群鬥爭）”。畢竟宋徽宗宣和年間，宋帝國江浙地區一度爆發方　臘民變（ＡＤ１１２０～ＡＤ１１２２）；外加歷時十餘年的宋金戰爭（ＡＤ１１２５～ＡＤ１１４１），宋國南人能否承受相關政治壓力（譬如北人南遷佔地及戰時商稅法規之類）而不爆發民亂？

以前晉室南渡也有類似的問題：中原北人與江左南人的族群鬥爭。

作者: sexkiller3 時間: 2018-11-3 09:22 AM

以前我也回覆過為何趙構要殺岳飛. 原因也是為了自己的皇帝保座. 但不是因為二聖, 而是南人厭戰, 不願為北伐賣單. 趙構剛在南面立國, 當然不願得罪當地士大夫和地主階層. 岳飛算是激進的主戰派和最能打的將軍. 不幹掉他, 難以和金國止兵伐. 否則以宋朝的官場文化, 很小機會會把反對者弄死.

作者: 超級獵人 時間: 2018-11-17 06:27 PM

其實個人認為是趙構想要議合,偏偏岳飛執意要北伐(主戰派),怕深陷戰爭的漩渦之中,加上金人恐嚇及奸人的挑撥,只能除掉他了,而迎回二聖,這也是讓趙構心理五味雜陳~

作者: MichaelOwen 時間: 2019-11-5 01:35 PM

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作者: gp03hA 時間: 2019-11-6 12:21 AM

接回來肯定沒皇帝位子可坐，岳飛可以打北伐，但是絕對不能喊接回兩帝的口號。

作者: zxc5305 時間: 2019-11-14 08:43 PM

我之前看到的說法是岳飛對於太子的事情多說了幾幾句話，才會讓趙構定下心思殺了他。

作者: jyfungee 時間: 2019-11-15 11:44 PM

同意是岳飛不懂政治, 一直得罪皇帝.
郭子儀便比他強.

也沒有甚麼民族大義,
後來金人的後代, 還不是奪得中國?

當時宋代還很繁榮, 像台灣一樣, 難道一定要反攻大陸?

南宋最後是被蒙古滅的, 不是金, 那些金人安享太平, 打仗便不行, 到清朝八旗兵也是這樣.

作者: sexkiller3 時間: 2019-11-16 11:14 AM

jyfungee 發表於 2019-11-15 11:44 PM
同意是岳飛不懂政治, 一直得罪皇帝.
郭子儀便比他強.

岳飛不見得政治比不上郭子儀, 兩人都是乖乖回來, 只是岳飛被幹掉. 宋朝皇帝可是比唐朝開明啊. 但皇帝還是幹掉岳飛. 可見得岳飛和郭子儀不一樣, 不是皇帝害怕臣子擁兵自重, 而是岳飛得罪了利益階層而必須被除掉. 事實上大家都知道岳飛是被冤殺, 否則後來的皇帝不會番案.

作者: narise 時間: 2019-11-17 10:25 AM

岳飛其實是一個白目的人
心想著盡忠報國
但沒想過他的主子已經防備他很久了

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