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標題: 道家、鬼谷家、墨家與縱橫家的複雜關係討論 [打印本頁]

作者: kkxxx 時間: 2019-11-13 11:57 PM 標題: 道家、鬼谷家、墨家與縱橫家的複雜關係討論

本帖最後由 kkxxx 於 2019-11-14 08:11 AM 編輯

看完今日血戰15。連這位BOSS都登場了。這春秋戰國百家思想戰爭看來就是整個金光的主軸了。

由徐福開始 (更早的劇集應該也能追溯到黃帝蚩尤涿鹿戰爭)，便能理解金光就架構就是仰賴這個歷史框架而生的。
這跟金庸的武俠小說讓人們對正史與編劇之間產生的各種混淆手法雷同。(不過神書－三國演義也是。)

在下考古了一下，不知理解是否有誤？

老子 (老耳) ＞王詡與墨翟

王詡就是鬼谷子 > 往下傳給歷代鬼谷子傳人 > 軍事家 (孫臏、龐涓) 與縱橫家 (蘇秦、張儀)
墨翟就是墨子 > 往下傳給歷代墨家巨子

兩家歷史上就是相互制衡。

至於原來的道家線，我是這樣理解：黃石公(圯上老人) > 張良 > 張道凌 (相傳為張良第八代孫子，東漢光武時期的人，西元34年)

黃石公這人有些不可考。爬文了一下，著作有《太公兵法》、《素書》和《黃石公三略》。
可見應該是黃老之術為主，相傳是姜太公的後學，那麼應可歸類為道家流派。

那麼理解道域與楚霸王項羽的恩怨情仇就不難了。
劉邦與張良打敗了西楚霸王 > 封印了項羽 > 創立道域 > 封印的材料做成三劍(血不染、持之不敗、隨心不欲)，仙舞劍宗保管。

時間軸的理解：(請參考PTT神人的大作，金光年表)

如果現在的時間線是約莫明朝(西元1600年)，那向前推，有點久，久到說不下去。
另外元邪皇被達摩給打敗，歷經千年來到現今(故事中)。達摩約莫是西元500年(南北朝)的事情。
如今的時期為明末也相當可信了。

張道凌創立道域 (西元150年左右，聽說他活了一百多歲)
張良約莫為西元前 180年，楚漢之爭時期。項羽兵敗自刎後，約過300年，才創立了道域。

也就是說故事事件的時間軸大約橫跨1400年左右。按照天元掄魁每十二年召開一次。神君傳位看來也沒這麼多次啊。所以我覺得時間軸可能禁不起推敲，天元掄魁至少也要創辦了一百屆了。

所以目前血戰15(涉劇透)

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血神項羽回歸，回來復仇、誓要斬滅張良後代，重新奪得天下。不過如果以時間軸來看，或許血神是不是已經數次回歸了，又被歷代天師給鎮壓回去呢？畢竟已經近1500年了。

也許哪天血神項羽、酒吞童子、炎魔幻十郎跟元邪皇與缺舟一帆渡與黑白郎君來個大亂鬥也有可能了。

補充：

劇情中，血神留萬雪夜一命，提到萬雪夜跟她頗像！還有為何要女扮男裝？這是不是暗示那個她就是虞姬呢？
血神目前讓直覺跟紅冕邊城之王－鬼方赤命超像的。
都是紅色、都是霸王、都是不可一世的個性。都愛唱？~

鬼方赤命：長日已盡，紅天當立。千里霸唱，唯吾赤命！
西楚霸王：力拔山兮氣蓋世，時不利兮騅不逝。騅不逝兮可柰何，虞兮虞兮柰若何！

也許也是透過某種締命的方式，由人身轉為鬼厲，帶著無比的怨念要回來完成未盡之功。有種玉皇朝天子傳奇的色彩，但是又有橫跨千年宿願骨灰電影夢中人那種秦朝與現代的愛恨糾葛。畢竟項羽本來就給人一種神祕色彩，有種橫空出世，打倒了秦帝國，卻又莫名的敗給老弟劉邦。這背後諸子百家運作之巨可見一斑。

當然，時間軸也許不能這樣推。畢竟道域也可能是平行世界，時間流淌速度也可能與中土世界是不同的。就如同西元前500年時，伍子胥都能推算出一個能讓女兒伍秋月暫存的不屬天、不屬地的獨立空間。

最後，我比較好奇覆舟虛懷掀起這血神之亂，有想過如何收尾呢？畢竟看來覆舟虛懷是理念之爭，並不是要推翻道域而是想要打破這些制度，但最後會不會玩過頭收尾不了。我猜想解鈴還須繫鈴人，最終還是要由三劍與道家武學來收下血神。難道覆舟虛懷已經掌握了甚麼關鍵呢？

作者: 悠閒漫步 時間: 2019-11-14 12:50 AM

本帖最後由悠閒漫步於 2019-11-14 12:59 AM 編輯

軍事家 (孫臏、龐涓) 與縱橫家 (蘇秦、張儀).......鬼谷四慧?
關於始朝與鬼墨的大事，不外乎：
一、至於鬼谷、墨家的對立，照劇情說法是始於始朝朝堂上的趙李相爭~~~~~
有如真正歷史一般，趙高鬥倒李斯一派進而退出檯面上，深感奇恥大辱的鬼谷一脈就此與墨家勢不兩立
二、徐福應該就是在始朝年間出發前去東瀛，明顯他對鬼墨相爭並不上心
三、散播五德終始說的鄒衍，身為陰陽家的他是李斯的師弟...........他為何要遠赴道域發展?
四、始帝殞，公子扶蘇與大將蒙恬詐死扶靈回海境......................

都有項羽了，那虞姬何在?該不會讓天市鏡的持有者去假冒吧??????????????

作者: slickers 時間: 2019-11-14 04:02 AM

感謝大大的考證　金光的劇情真的很不錯

作者: 天下第一不知名 時間: 2019-11-14 06:50 AM

大大分析的很好.......但是跳過三國時代的諸葛亮可不行喔.........

唐太宗和李靖多次提到諸葛亮的治軍之法和八陣圖.....光是這二項就不輸給黃石公
和鬼谷子了........不過諸葛亮師從何人一直是個謎啊........應該不是水鏡先生........
而觀看諸葛亮的能力.....和道家......鬼谷家.....墨家和縱橫家有密切的關係........
唐朝時期...就將諸葛亮......張良.....白起.........韓信給排在一起了.......

下面就是近代名人對諸葛亮的評價

中華民國國父孫中山在《三民主義》之民權主義中稱讚諸葛亮：「諸葛亮很有才能，所以在西蜀能夠成立很好的政府，並且能夠六出祁山去北伐，和吳魏鼎足而三。」

中國共產黨領導人毛澤東一生嗜讀《三國志》和《三國演義》，推崇諸葛亮的聰明才智，但認為諸葛亮戰略觀不夠遠大而難以統一中原。

錢穆：「有一諸葛，已可使三國照耀後世，一如兩漢。」

周一良：諸葛亮這個人應該說他是有兩個方面：一方面他在安邦治國方面，是採取「嚴刑峻法」的辦法。另外，他在為人方面有道家的一面。他的治家、人生觀我覺得恐怕應該同時注意到「淡泊明志」、「寧靜致遠」的特徵。

田余慶《隆中對再認識》一文指出：「劉備並未以《隆中對》的方略為念，孜孜以求實現，當然也沒有把諸葛亮放在運籌帷幄的地位，大事向他諮詢。劉備死前，諸葛亮長時間內並不在劉備身邊，戎機大政，並無諸葛亮參贊其間的事實，決計入蜀和叛攻劉璋，是法正、龐統之謀。他在荊不得預入蜀之謀，在蜀不得參出峽之議，這些關鍵之事不論正確與否，都與他無干係」。
范文瀾：「諸葛亮的行為在封建時代，道德標準是很高的。」

柏楊：「劉備先生託孤給諸葛亮，而且明言要諸葛亮自己接管政權，可真是名正言順，沒有人能阻擋得住。然而，諸葛亮不但沒有順水推舟，坐上寶座，反而擁戴一個十七歲，不過高中學一二年級的大孩子，『鞠躬盡力，死而無已。』在現實政治中，皇帝的寶座，誰的力量大，誰就可以往上坐。但我們對能往上坐而不往上坐的忠臣義士﹐仍備感尊敬。因為，那正是大丈夫有所不為的情操，便容易角落成一個無所不為的下三濫貨色。諸葛亮的有所不為，供我們頂禮。」

作者: kkxxx 時間: 2019-11-14 08:07 AM

天下第一不知名發表於 2019-11-14 06:50 AM
大大分析的很好.......但是跳過三國時代的諸葛亮可不行喔.........
唐太宗和李靖多次提到諸 ...

其實我也很愛三國啊！只是因為金光好像還沒用到三國的元素。
加上應該只有懷恨而終的大反派可以被引用而成為BOSS。

比方，曹操(但是他好像是人生勝利組)

三國內容中比較好被用的大概算是蒼天以死、黃天當立的張家三兄弟(張角、張梁、張寶)。
諸葛家肯定也引響了三國甚鉅。但是孔明可謂成也性格、敗也性格。
事必躬親，勞心勞力，鞠躬盡瘁，死而後已！魂斷五丈原，而以悲劇收場。
一人之力 Carry 整個蜀國。如果個性上能有所調整，有曹操的雄饕雄才偉略，放權給下屬去做。有司馬懿的城府與私心。這樣孔明或許就真能在有生之年成就一切。
但是想想有了城府、有了私心、有了雄謀。。。這樣的人可就不是諸葛孔明了。也不可能真心為劉備所用了。出師表大概就能很清楚的看出孔明的為人與心思了。想在亂世成為一盞明燈，而這明燈又不能成為另一個燎火之源，"太難了！"

放眼天下，身負雄才經緯的人，甘為人臣，或是下屬的人，少之又少。
這樣的人必然為帝王所好。但是聰明如他們難道看不透人性，或許只是為了更崇高的目的吧了！

另外，孔明是屬於哪個流派，我猜想或許是墨家吧。他跟他老婆那麼多樂高作品，都是機關術。但是個性上又不像，也許到了那個年代，思想已經交雜到難以分別了。

作者: 花雨 時間: 2019-11-15 04:29 PM

本帖最後由花雨於 2019-11-15 04:38 PM 編輯

西楚霸王項羽是秦朝（始朝；西元前232-202年），張道陵是東漢人（算鼎朝？；西元34-156年）
兩人至少相差了236年（西元前202-西元34年）

為啥戰血天道裡的血神（西楚霸王）會極度痛恨張道陵？甚至稱呼祂為「張賊」呢？
血神痛恨的應該是張良啊！！

作者: honeyclover2015 時間: 2019-11-15 08:14 PM

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作者: balans20001015 時間: 2019-11-16 10:42 AM

Google了一下
西處霸王還真的跟張天師年代差蠻遠的
所以古代的君王找到的長生不老密術
可能就是寄體重生?!!!

作者: 專業註銷 時間: 2019-11-16 12:45 PM

首先是九界史而最初的道域僅有陰陽學府而後漸衍四宗

而三不名鋒也非張天師留傳下來的而是由別人從中原帶回

而仙舞剋傲邪也只是唬爛而一些武功盡招也是先人唬後人之作在最新一集都提及了

而重點是三不名鋒最可能是魯.鍛家兩家所做出被人帶回道域因為歷史是勝利者所書寫的

而失敗者往往是野史誰能知啊

作者: 專業註銷 時間: 2019-11-16 12:52 PM

balans20001015 發表於 2019-11-16 10:42 AM
Google了一下
西處霸王還真的跟張天師年代差蠻遠的
所以古代的君王找到的長生不老密術

先說一下道域是陰陽先後衍四宗張天師也是龍虎山道教一脈

而長生不老只是傳說借體重生只是意外鬼神借法更是小說用詞

而三不名鋒是由別人從中原帶回而非張天師親傳也說是不知何人封印了西楚霸王之魂帶回道域

作者: a7914 時間: 2019-11-16 01:07 PM

其實墨家是春秋戰國時代的思想家
不久後秦始皇出現應該不足為奇

作者: heystart 時間: 2019-11-16 09:00 PM

西楚霸王都已經寫進來了，這個劇會拖出更多的歷史霸主梟雄，可以期待更多火花。
是說....獨眼龍，唉~曾經位階天下第一刀，老是被控制，感覺有點...說不上來。

作者: loveware 時間: 2019-11-16 11:54 PM

金光好看就是因為有點真實歷史的背景
不過我不像樓上各位這麼考究
常說如有雷同純屬虛構

好看就好

謝謝金光

作者: 萬龍霸 時間: 2019-11-17 09:08 AM

好奇覆舟虛懷掀起這血神之亂，有想過如何收尾呢？畢竟看來覆舟虛懷是理念之爭，並不是要推翻道域而是想要打破這些制度，但最後會不會玩過頭收尾不了。我猜想解鈴還須繫鈴人，最終還是要由三劍與道家武學來收下血神。難道覆舟虛懷已經掌握了甚麼關鍵呢？

這讓我想到鐵風鈴跟天雨如晴的一段對話
反映了新朝代跟舊朝代更換,就是歷史-就是誰稱王成王敗寇沒有對錯因為歷史貼近生活所以好看
金光的劇情真的很不錯,讓人期待 2個禮拜發片太慢了
反觀霹靂從外傳停到現在,希望也能有機會讓我在期待

作者: 銀河行 時間: 2019-11-17 12:20 PM

和西楚霸王有淵源的是張良，不是張道陵。

不過天師開道域，血神詩號裡面的千年，如果是天師承諾的，那時間不太對吧?

金光目前應該是明朝的時代?雖然時間線不能和真實對應啦。

作者: xianlong 時間: 2019-11-18 12:52 AM

萬雪夜會不會被血神當成虞姬了
畢竟她被留了下來
但血神應該會很不爽
萬雪夜一直問獨眼龍怎麼了
希望獨眼龍可以早日脫離一直被控制的劇情

作者: happy.54321 時間: 2019-11-28 01:54 PM

道域的起源是陰陽學宗
逍遙遊是陰陽學宗的
又是縱橫家
天之道的信也是他發的
一切的源頭都指向他
再者他又失去功力
刀宗、劍宗、星宗都有臥底
陰陽宗的臥底還沒出現，但卻是撐起半壁巨擘的人物
而且還是真正的無常元帥
很多的線索都到了逍遙遊的身上
甚至放出消息，讓大家疏於防範血神
逍遙遊是最大的秘密，也是最大的嫌疑者。

作者: 915782721 時間: 2019-11-30 01:05 PM

分析的也太透徹了！！
這些歷史人物的確是拿來參考的角色之一
原來不是空想出來的啊

作者: a86241 時間: 2019-12-3 08:38 AM

幸好有大大的解說不燃金光劇情也越來越複雜了一不注意就跟不上了

作者: LINBORSHEN 時間: 2019-12-5 02:05 PM

本帖最後由 LINBORSHEN 於 2019-12-5 02:06 PM 編輯

其實有點想來寫一點有關張天師的小文章，但是不是金光的張天師，而歷史上的張天師與現在的張天師
但這樣跟這個版可能有點遠，寫了怕沒人看，也怕跟這個版離題

作者: 天下第一不知名 時間: 2019-12-5 06:08 PM

LINBORSHEN 發表於 2019-12-5 02:05 PM
其實有點想來寫一點有關張天師的小文章，但是不是金光的張天師，而歷史上的張天師與現在的張天師
但這樣跟 ...

你不如寫西楚霸王項羽的文章..我想金光的血神就是和歷史上的西楚霸王項羽

是同樣一個角色...光是他和劉邦的鬥爭就可以寫很多了..還有和張良..蕭何...韓信

這些有名的將領...可以寫出一堆資料文章了..

還有有名的十面埋伏...火燒阿房宮的歷史都可以寫出來的.....

作者: spring22333 時間: 2019-12-5 06:59 PM

其實還是當架空劇來看比順拉，不過有參考歷史會更有帶入感就是
像漫畫王者天下也是類似，看起來更有感...

說到這...其實我覺得春秋戰國比三國還精采

作者: LINBORSHEN 時間: 2019-12-6 11:18 AM

天下第一不知名發表於 2019-12-5 06:08 PM
你不如寫西楚霸王項羽的文章..我想金光的血神就是和歷史上的西楚霸王項羽

是同樣一個角色...光是他和劉 ...

施主，你說的，隨便一個寫起來都很恐怖啊，都不是幾千字就可以寫完的ㄟ...（發抖）

作者: 889889 時間: 2020-1-19 10:45 PM

金光的劇情真的很不錯,讓人期待 2個禮拜發片太慢了
反觀霹靂從外傳停到現在,希望也能有機會讓我在期待

作者: joanjan2003 時間: 2020-1-26 04:21 PM

我最近也有稍微鑽研一下金光裡鋪陳的歷史。

就我的瞭解，鬼谷一脈指的鬼谷子一門，鬼谷子一門門徒學習智謀兵法、武功、陰陽術等等，後來門人也慢慢發展成名稱：縱橫家以及陰陽家。

始帝，趙高（墨家）與李斯（整合鬼谷一脈）不容於朝堂，兩家理念不合，形成之後墨家VS鬼谷一脈。李斯有個師弟鄒衍（鬼谷一脈，通陰陽術），後來墨家合作，被形容叛逃師門，最後到桃源大地去發展。桃源大地，就是道域的前身。鄒衍，就是陰陽家的大師，也與陰陽學宗密切關連。

鬼谷一脈後人的發展，甚至與中原另一個門派：古岳派（李劍詩一整個家族）密切相關。

簡單來說，鬼谷門人不少，隨著歲月「開枝散葉」。一個門人，可能後來的機緣發展，所遇到以及發展的人事物，會產生一個門派或者派系等等。

墨家也是如此，墨家後來影響到佛教的玄奘，然後玄奘又影響到魔世，魔世也有墨家後人。

作者: septem8289 時間: 2020-2-16 04:01 PM

史艷文的故事背景確實是在明朝
但隨著新戲重啟
其實很多時空背景已經逐漸架空
我們熟知的歷史線
只能當作一種參考
或者一種值得玩味的話題

作者: spy1979 時間: 2020-2-18 12:46 PM

熟知的歷史被引用成這樣,
獨樹一格的布袋戲硬是要變成歷史穿越大雜燴!!

逍遙遊：都是戲子．．

看戲的都是傻子，但不想看的很頭痛．　
　　

作者: h2o.freeflow 時間: 2020-2-19 07:00 PM

spy1979 發表於 2020-2-18 12:46 PM
熟知的歷史被引用成這樣,
獨樹一格的布袋戲硬是要變成歷史穿越大雜燴!!

很厲害也很用心有點類似金庸的作品也是穿插於大家熟悉的特定歷史背景與民間故事
這樣的手法要做到前後能夠互相呼應又能編織出獨特的故事版本實在是不容易

作者: 專業註銷 時間: 2020-2-21 09:55 PM

道域編攥期一道域一開始僅有陰陽宗宗主不明而張良封印虞姬後血不染被帶往道域當時可能不是叫道域而被張賊並非是說張天師而是張良而到的道陵天師是東玄朝張良式戰朝末到玄朝

作者: rabbitlin2007 時間: 2020-2-22 11:02 PM

本帖最後由 rabbitlin2007 於 2020-2-22 11:06 PM 編輯

kkxxx 發表於 2019-11-14 08:07 AM
其實我也很愛三國啊！只是因為金光好像還沒用到三國的元素。
加上應該只有懷恨而終的大反派可以被引用而 ...

大家對歷史都好有研究，這部份我就不敢班門弄斧了。
但是對於諸葛臥龍事必躬親這個看法，以我個人初淺的認知。。。
蜀漢並無太多可用的大將，加上劉備用人的心態，可用的大將都有自己的任性。
就如趙雲單槍匹馬救阿斗，關雲長自視甚高。
或者換個角度說，蜀漢軍紀並不是那麼好，甚至劉備東吳聯姻這件事，有多少成是在臥龍可控制的範圍？
所以，如果事不躬親，蜀漢江山又有多少局面？最簡單的例，關羽中計被斬，臥龍諸葛並不主張對東吳復仇，但是劉備聽進去多少？而任性的張飛又因此而亂了軍紀在軍帳被暗殺！還有不按軍令逼得諸葛揮淚下斬的馬粛！
蜀漢都是一些很有自己想法的大將。
對不起，我沒有那麼透徹歷史，以上只是根據自己所吸收所理解的提供一點淺見，若錯誤連篇，請高抬貴手，不要笑太聲，哈哈。
謝謝，見笑了。

作者: last230 時間: 2020-2-24 10:25 PM

看物品.我一眼見到時也是想到默蒼離.但我想不出復活他有什麼用意.

作者: kkxxx 時間: 2020-2-26 12:48 AM

墨家的支脈與勢力滲透個九界！而鬼谷縱橫家也逐步的浮出檯面！
墨家的極致人物肯定是默教授！只是這時候出來，感覺笑如來還真笑不出來！
只是在下不覺的默教授會真的出來，不然說真的誰又能真的跟默教授這種等級鬥智呢？

他的最大目的大概是要把更多道域的細節給串聯交代清楚吧！
雖然我很懷念他！但是總之還是不決的默會正式登場！

作者: pilione19 時間: 2020-2-26 07:45 PM

我是從齊神籙才加入金光而這次的戰血天道的劇情真的不錯看尤其是看到師相和鬼谷四慧那一段真的串起來以前的劇集而現在的霹靂就像是雲海仙門無緣無故加入練峨嵋和皓崑崙或是其他的加的不像以前的霹靂這麼好看

作者: rabbitlin2007 時間: 2020-2-28 06:39 PM

kkxxx 發表於 2020-2-26 12:48 AM
墨家的支脈與勢力滲透個九界！而鬼谷縱橫家也逐步的浮出檯面！
墨家的極致人物肯定是默教授！只是這時候出 ...

的確，雖然默蒼離實在是高人氣，但是以他的能耐，復活他不就破壞現在九算的平衡？！俏如來本來逐步和各位師叔漸漸打好的關係，不就又要因為默蒼離而全部打亂？
我如果沒記錯，當時九算還存在的幾位，可是打算和默蒼離還有俏如來敵對的不是嗎？
就是因為默蒼離個人超高的智和力，以及自我的行事作風，弄得和其他人之間關係緊張也感到不快，所以一開始俏如來還面對了師叔們的敵意啊！
除非。。。在這檔之後，黃大打算讓默蒼離成為主角主線，而俏如來這個路線放棄，就等於所有故事重來，不然、此時此刻復活默蒼離的話，不就要在剩下的幾集裡要塑造出一位超高級的魔王出來？
但是、以武力來說，默蒼離的武力不低卻不是頂高的等級，而他的智力是頂級的沒錯。所以、復活他出來打架嗎？沒道理！而這檔己經要進到第二十三集，後面剩下的再來玩智力大戰嗎？這樣會不會整個劇情像雲霄飛車，己經拉到高高，突然一瞬直線掉下？！
所以，基於這樣的猜想，我也認為不太可能是默蒼離再度復活回歸，只是、泰玥皇錦看見的那幕，到底是玩什麼把戲呢？

作者: xianlong 時間: 2020-3-2 12:32 AM

七閏傳薪只能調出19年內掛掉的人
沒辦法復活人
可能是想問一些事情才會把默蒼離請出來
但是若能復活默蒼離的話
不知雁王對俏如來的敵意會不會降低一點
不過復活默蒼離、目前檯面上的智者應該都玩不過他吧
畢竟他可是以一人之智便能弄得墨家九算都笑不出來的人

作者: week3000 時間: 2020-3-18 10:14 AM

這個系列劇情不錯原本以為血神已經是BOSS等級沒想到後面還出了復活教授19天的劇情
感覺無常元帥就是以往的張天師

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